（原标题：不雅察者网“中国经济季度不雅察·圆桌纵横谈”（2024三季度）下篇：房地产是经济发展的能源照旧驱散？）

2024年，不雅察者网重磅推出季度性经济不雅察栏目——中国经济季度不雅察·圆桌纵横谈，邀请经济界和金融界分量级众人学者，围绕国度统计局发布的季度经济数据，解读中国经济场面和计谋，复兴当下公众最为存眷的热门话题，瞻望异日发展。

10月19日，2024年第三期中国经济季度不雅察·圆桌纵横谈在上海举行。中欧外洋工商学院教化盛松成，中国宏不雅经济磋议院磋议员张燕生，中金公司首席经济学家彭文生，兴业银行首席经济学家鲁政委，厦门大学教化、中国城市盘算学会副理事长赵燕菁等嘉宾王人聚一堂，聚焦三季度经济数据和近期出台的一揽子增量计谋，共议中国经济破局之说念。

本文为圆桌商议实录下篇。在上篇中，与会学者主要围绕“供给侧照旧需求侧”论述各自不雅点，并将话题引入科技创新带动产业创新的商议。

从左至右：李世默、鲁政委、彭文生、盛松成、张燕生、赵燕菁、王慧

眩惑创业创新，要看货币能不行起来

张燕生：科技创新带动产业创新，使中国下一步取得冲突性跨越，这个趋势基本上是细目的。比如咫尺好意思国的AI大模子相称利弊，但在产业化、工程化的应用远景方面，中国事紧随自后，因为在中国能完毕范畴效应，咱们有雄壮的东说念主口、阛阓、丰富的应用场景等等。

在科技创新方面，咱们旧年的研发经费干涉强度（与分娩总值之比）是2.64%，经费干涉超3.3万亿元。在全球2500强的工业研发干涉中，好意思国有800多家，中国事700多家，其中大陆占600多家。

中国以前40多年的蜕变开放很特地想，前边30年是通过“代工贴牌”镶嵌到跨国单干体系中，在这个过程中学习和发展阛阓经济，学了30年；从2008年头始是一个转机，中国的一般贸易出口初始特等加工贸易出口。

从2016年头始一直到今天，咱们的全社会研发经费干涉占GDP比重特等了10%。是以我以为，下一步中国在创新轨制上取得冲突是可猜测的。

彭文生：这一块我可以补充极少，因为咱们中金公司磋议部本年刚发了一篇深度答复，就叫AI经济学。

在这个答复里，咱们磋议员估算了一个AI发展指数，从技能层面，包括算力、参数、数据等和阛阓应用后劲两个层面估算，以好意思国为参照圭臬，是1，中国则是0.75，其他国度都较着过期。这里濒临于AI东说念主才方面的方针比较特地想，咱们发现全球东说念主工智能边界优秀东说念主才的最大开端地是中国（界说为本科所读学校所在地），但责任地（界说为其责任的机构的总部所在地）却更多在好意思国。

李世默：重心是咱们的创新轨制怎么才能有冲突，或者说完毕优化？

鲁政委：就像刚才张燕生教化讲的，咱们早期是通过“代工贴牌”镶嵌到全球供应链当中，咫尺则是以另一种容貌镶嵌全球供应链。这些东说念主才咫尺是在东说念主家那里责任，但将来他们可能会追究，可能会出来创业，变成一家中国的公司。

对于地缘政事，我的宗旨是，寰球咫尺都在讲中好意思两国竞赛，除非短期内能决出输赢，若是不是这样的话，站在全球金融投资的角度，假定你是第三方（非全球中枢对立阵营的一方），你会如何布局投资和钞票安排？若是你要避险，必须找到不洽商或负洽商的钞票，这样就必须同期在中好意思两国布局，不然没法完成钞票组合的避险确立。

李世默：我有一次在好意思国跟对方狡辩栽种，他说好意思国栽种很强，我说好意思国基础栽种一塌隐约，你去看硅谷的CEO、工程师都是印度东说念主、中国东说念主以及来自全世界其他国度的东说念主，这讲明好意思国基础栽种很差，因为你我方培养出来的东说念主没办法跟连英语都讲不好的外来东说念主才竞争。

好意思国基础栽种培养出来的东说念主不如何样，可是到行业尖端，却能眩惑这样多全世界外来东说念主才，包括中国的东说念主才。咱们培养出来的东说念主才很优秀，但为什么好意思瞻念到他们那里去搞创新？

我想这里面应该触及到如何进一步优化创新轨制的问题，让咱们培养出来的东说念主才，好意思瞻念在我方的这个轨制里去创新，受到保护并获得到报，这是异日新质分娩力发展细目要作念的事。

回到刚才几个问题，先讲一讲彭文生教化说的地皮的范畴不经济，这应该是对的。但这跟赵燕菁教化讲的地皮成为一种证券化货币不是一趟事，但我以为亦然对的。

咱们需要证券化用具把经济的流动性带起来，但地皮不是惟一的证券化用具，若是咱们可以把股市作念起来，也能行动一项很好的证券化用具，诚然这里面细目也会存在巨大博弈。

赵燕菁：地方政府的证券化即是靠房地产，因为地方政府不行上市；中央政府也不行上市，是以靠国债；企业，就靠股市；是以，寰球互相无法替代。

李世默：我应许，货币即是经济的血液，你得活血，只须把货币运作起来，创新才能起来。

赵燕菁：是的，货币多了，创新才能起来。好意思国培养的东说念主才、日本培养的东说念主才等等都会来中国创业，要道看你能不行生成货币。为什么咱们国渡以前这些年好多东说念主都在国内创业？看数据就可以发现，创新周期实在都和房地产岑岭重合，房地产一进入岑岭期，社会上尽是钱。

彭文生：我稍稍有点不应许见，我认为房地产更多是驱散。房地产的价钱飞腾是享受了通盘经济增长创新的效果，为什么？因为地皮具有把持属性，谁也竞争不外地皮的通盘者，是以地皮在国民收入分拨里面是占有上风的。当初工业转变的时候，老本族和事业者是协调阵线的，他们共同的敌东说念主是地皮通盘者，因为地皮通盘者获得房钱是不劳而获的。这是一个维度。

第二个维度，从金融角度来讲，国债和地皮都创造货币，但相反在那处？滥觞，国债是逆周期的，具有自然沉静器的作用，而地皮是顺周期的，繁荣的时候地价上升，地皮典质很容易贷款，不好的时候典质品价值着落、寰球也不肯意贷款。但国债不相通，经济不好的时候，寰球好意思瞻念持有国债，经济好、利率高的时候，寰球不要国债。是以国债自然具有沉静经济的作用，而地皮则会加大经济的波动。

第二，国债是财政，具有疗养收入分拨功能，而地皮是自我的，谁有地皮谁就占有上风。诚然，这不是否定地皮具有典质品的作用，比如一个创新者到银行贷款，讲了一个艳丽的故事，但银行不会折服他，也不会给他贷款。若是在完全透明、信息对称的情况下，有些创业者拿不到融资，这时候地皮行动典质品能阐扬一定的作用。

可是咱们不行把这点放大，从宏不雅层面来讲，任何一种经济，地皮的价钱升太多的话，势必会阻止创新，因为它的属性即是不相通的。东说念主类历史发展到今天，莫得哪个国度靠地皮上升能够把经济发展起来的。

房地产“止跌企稳”，不是世界同步的过程

王慧：对于好多世俗老匹夫来说，可能咫尺寰球更想知说念的是政事局会议在用了“止跌企稳”四个字之后，房地产还需要哪些计谋或者用具，能让阛阓巩固发展，再行回到正轨？咱们该如何判断今后的走向？

盛松成：我补充一下，好多东说念主不睬解咱们为什么要对地皮财政“滥觞”。2020年8月和2020年12月，中央政府差异出台房企融资“三说念红线”新规和银行业金融机构房地产贷款聚会度料理轨制；咫尺仍是不谈这些了，但也莫得否定。为什么不谈了？因为咫尺不需要了，“三说念红线”是针对房企的，但咫尺房企连贷款都贷不到，更无谓说“红线”了。

房地产贷款聚会度料理轨制，在座从事银行业的最瓦解，2020年12月的计谋是对着银行来的，律例银行给房地产的贷款不行冲突几许上限。我给寰球报几个数据，最高的时候，100块钱的贷款里面，有29块钱贷到房地产，这其中包括房企贷款、个东说念主按揭贷款，还有地皮储备贷款，即是地方政府拆屋子需要的钱。这些全部加在一齐，占咱们全部贷款的29%，况且这还不包括建筑业，若是加上建筑业、装修等等之类的，就更不得了。松抄本年上半年末，房地产贷款余额是53.1万亿元，占通盘信贷余额比重仍是着落到21%了。

2003年非典、2008年外洋金融危急时，咱们都是通过地皮财政来拉动的，按理说咫尺也可以用，阅历这样严重的疫情冲击，如何还调控呢？因为房地产价钱太高了。这亦然我对前边教化不雅点存在不应许之处，因为咱们咫尺不得不调控。

我之前就发表过著述，我说若是咱们早两年调控就好了。2015、2016年房地产去库存，在这之后又放了一波，到了2019、2020年房价又起来了。若是其时这一波不放，咱们就不至于到今天这样。

是以在2020年疫情最严重的时候，咱们不得不调控。房地产有一个特色，它会在两年内扩展50%；一线城市拿不到地皮，就到二三线城市去拿，把二三线城市的房价从诸如500-1000炒到3000-4000。这种情况下若是不调控，问题就会相称严重。

那么，咱们咫尺该如何办？谜底是想办法止跌回稳。回答前边其他教化讲的问题，我以为要分开来讲，为什么我说我应许这些不雅点的特殊大一部分，但不是完全应许，因为咱们国度太大了。

中国有北上广深这样的超大城市，也有好多相对过期的城市。况且即便在北上广深里面，比如上海偏远郊区的房价跌了30%，到咫尺还没起来；但在黄浦区一平米17万到20万的屋子，一个小时200套，一抢而空，是以咱们不行用相通的计谋来处理问题。止跌回稳，一定要分红一线、二线、三四线城市，区别对待，因城施策。

我想本年一线城差未几可以止跌，回稳缓缓也快了。二线城市冒昧还有1到2年的时间，三四线城市需要的时间可能更长，冒昧3到5年。这是咫尺房地产调控必须要作念的。

另外，刚才提到房地产行业对咱们TFP的孝敬莫得太大，我以为也不行完全这样说。若是莫得当年的城镇化，莫得20年前的房地产阛阓化蜕变，就莫得咱们今天，也不可能有城镇化。咱们咫尺的城镇化率是66.16%（至2023年末），比拟之下，好意思国3.3亿东说念主口，农村东说念主口只须300万，其他完全是城市东说念主口。诚然，咱们的问题还触及到户籍、医疗、养老等轨制，但咫尺在城市的流动打工东说念主口约3亿，这些是将来的发展后劲，是以我以为中国的城镇化还莫得住手，还会赓续朝前走。

图表开端：国度统计局

我还想对张燕生教化说的也作念极少补充，即是您说到县域经济、县城如何办。我认为将来会酿成一系列城市群都市圈，比如长三角、珠三角、环渤海等等，此外每一个中心城区，比如武汉、长沙附进都会发展。可是远隔中枢城市的三四线城市，咱们会想办法让它逐渐不像咫尺这样“全面吐花”，通盘的县城完全发展，透顶是不经济的。

只须把二十几个大中城市都发展好，再酿成像长三角、珠三角、环渤海这类区域发展模式，我折服这是异日中国经济发展的一个场所。况且这也有益于东说念主才汇注，有益于年青东说念主理事，有益于创新。

临了，我终点要强调一下服务业，咫尺中国的服务业占比终点低，和好意思国事不行比的。服务业很困难的一个作用是处事，比如咫尺寰球频繁讲东说念主口红利，有东说念主以为跟着咱们东说念主口数目的着落，将来国度发展会很困难，对此我是有不应许见的，因为以后有AI、机器东说念主替代等等。

但咱们一定要发展服务业，我举个例子，比如剪发，谁敢让机器东说念主来替你剪发？20年以后应该都不可能，50年以后我不知说念。是以若是咱们把服务业发展起来，处事也能惩办，城镇化问题也能惩办，TFP也能惩办，这些都是当下终点需要的。

好意思国以前这六七十年来永恒依靠的是服务业，好意思国制造业占GDP比重是10.3%，而咱们是27%，是以咱们是制造大国，而不是制造强国。咱们要想办法朝制造强国发展，这里面就包括创新，而创新也和城镇化等一系列问题连在一齐。

2024年9月20日，在2024世界制造业大会上，一款机器东说念主握取橙子递给参不雅者。新华社

一揽子增量计谋来了，老本阛阓准备好了吗？

李世默：我有一个问题，无论是商议一揽子增量计谋，照旧讲新质分娩力、地皮、城镇化等等，这些跟老本阛阓的干系到底是什么样的？接下来，从计谋角度、阛阓角度，老本阛阓会是什么走向？咱们应该如何作念？

张燕生：另一个问题是，中国老本阛阓在哪些方面莫得准备好？

彭文生：我的宗旨是，到咫尺为止阛阓有较着的反弹，这种反弹是有基本面身分的撑持的，在这之前，股票的估值被低估。最近的计谋宣示起到了提振投资者信心、催化这个转机的作用。下一步如何看？

第二，这里面就触及钞票究竟是如何订价的。有两派表面，一片是寰球比较熟悉的基本面表面，估值多高，盈利如何样等等。还有一片表面，根柢不折服前一片，他们认为钞票价钱即是两个身分：第一，乐不雅者多照旧悲不雅者多？第二，加杠杆的材干有多强？一般来讲，乐不雅者加杠杆、悲不雅者降杠杆。

若是乐不雅者加多，加杠杆的成本又着落比如利率着落，短期而言对钞票价钱就有促进作用。若是都是按照基本面来的话，阛阓就大起大落了，是以某一个时间点，投资者的情愫对短期的阛阓波动影响比较大，但看远极少，基本面是根柢，照旧要看经济的可继续增长。

张燕生：我再接着问一句，9月24日以来，央行、发改委、财政部、住建部每个部门都走到前台来和阛阓、和投资东说念主对话，通过这种对话其实可以看到政府在学习如何料理预期。这些对话和后续加杠杆连合，会不会出现你刚才讲的老本阛阓的预期会一步一步改善？

彭文生：最近政府洽商部门的一系列新闻发布会确乎起到提振信心的作用，尤其是央行和财政这两个管钱的部门。另外即是央行的结构性用具，是针对老本阛阓的，让投资者看到政府计谋层面终点醉心老本阛阓的沉静发展。

从这个兴味兴味上讲，前边的估值比较低，然后计谋给出的信号是提振信心，这些都有匡助。咫尺估值仍是有了较着的更正，沪深300的市盈率（PE）冒昧是11点多，和历史平均的12点多比拟，照旧稍稍低极少，但永诀仍是不是那么大了。

下一步更困难的是，要看经济基本面的改善以及宏不雅经济计谋的落地，尤其是财政计谋如何走。

李世默：最近两三年新公司上市比较困难，之后这个口子会不会逐渐绽开，另外像注册制商议这样久也一直莫得落地，诸君如何看这些情况？

彭文生：我以为阛阓好了，流动性交游量加多了，当然是通盘阛阓从上游到下贱的链条会理得更顺极少，包括对上市、IPO这些，也会提供一个好的阛阓环境。

鲁政委：我插一句，对于公司上市是不是缓缓绽开，我以为取决于寰球是不是把这个事情给想赫然了。

我有一天顷刻间以为想赫然了，你去看古代的驿说念，“一骑尘世妃子笑，无东说念主知是荔枝来”，荔枝对保鲜条件很高，为什么在古代能运得那么快？因为它不是靠一匹马跑，而是这匹马跑不动了，飞速把它换掉，然后再骑上一匹新的马，一齐上马不断地换，是以跑得相称快。

老匹夫需要的是什么？不即是但愿股市能够一直涨,而不是这一支股票一直涨。咱们以前一直错在但愿找一支好的股票，特殊于要一匹马把驿说念重新跑到尾，但莫得这样的马。

是以，我就想咱们可不可以找一个阛阓，比如找一块板出来，只须你好意思瞻念卖，机构投资者有东说念主好意思瞻念买，我就让你上市，无论你是作念什么的。我给你律例一组方针，比如你上市后大推进的控股比例，比如你的交游量，比如股价低于什么水平就必须退下来，若是你不行了就退市，无论你违不违规，先把这个过程走完。

这样就变成了“驿说念赛马”，好的公司冲上来，得当中国经济转型时间的热门行业、这些热门行业中最最初的企业，在它们最艳丽的时刻，站在股票阛阓的舞台上，而当你不行了，你就下去。

有东说念主可能会问，这些企业退市之后，世俗投资东说念主如何办？可以律例在这个阛阓里面不允许世俗投资东说念主买个股，只可买指数基金。机构投资者或者高净值东说念主群可以买个股，自夸盈亏，我方担责。这样一来，就变成这个板块的指数总体在涨，况且涨的可以，寰球也好意思瞻念投钱进去。

张燕生：我接着“驿说念赛马”问一个问题，刚才商议到四季度的GDP如何样？咫尺从一揽子增量计谋初始滥觞，全年GDP增速5%操纵，臆测悬念不大，为什么？其实你去看发改委，其时仍是把这个魄力说出来了。

有些一又友字据这一系列会议作念的模子驱散，即是来岁若是财政赓续发力，财政赤字率将有显赫上升，致使可能超出咱们的遐想。这样一来，来岁的基本面可能会得到比较较着的改善。在这种情况下，马其实并不困难，困难的是驿说念，要把它修通。若是股市蜕变，再加上基本面的配合，我臆测异日一两年内会有很大改善。

鲁政委：寰球都但愿若是通盘经济好了，咱们就有更多的公司好。但换言之，一个再差的经济中有好公司吗？细目有，问题是你让它上吗？“驿说念赛马”即是要把最会跑的马放到驿说念上，是以中枢逻辑即是加大上市和退市的力度。

彭文生：可是，这个问题触及到一个相称基本的问题，即是投资者的自制性问题。

鲁政委：这是投资者允洽性的问题，你买指数也可以共享它的收益，仅仅不让你买个股云尔。

彭文生：其实我以为更根柢的办法，即是加大对大推进不模范行径的处分力度。

盛松成：我完全应许。

本轮中央计谋的最大特色，是债务端发力

赵燕菁：我有一些不应许见，我照旧认为减持并不是一个负面身分。先回到刚才的题目，我以为此次中央计谋和以往几次救市比拟，最大的特色咱们不是从“铁公基”初始，不是从拉动固定钞票投资初始。此轮番一个出场的是银行系统，是金融、杜撰经济这一块，是债务端发力。

为什么？因为城市化基本上仍是到尾声了，我不敢说莫得新的诞生，可是包括说念路、管线、桥梁、机场、火车站、高铁等等但凡花大钱的模式，中国在全世界至少仍是达到进展国度水平了。也即是说，咱们的活命收入还莫得达到进展国度水平，但基建仍是达到进展国度水平了。

是以，“铁公基”占总量的比重不够了，根柢拉不动经济。以前修几条高速公路，GDP一下子就上去了，然后再修个高铁，GDP又上去了，但咫尺基本上该修的都修了，致使有些地方都迷漫了，想要在城市里找模式仍是很难了。

是以，不知是有目的照旧画虎不成，此次中央的计谋直奔老本阛阓，股市先上去了。股市不是投资新基建，而是旧的存量，是仍是修的路桥等等，是政府仍是投下去的。况且，咫尺看来此次的计谋是告捷的，不知说念寰球其时体会到莫得，即是9月底那两天，通盘阛阓终点兴盛，好多东说念主都想进股市，好像连糟践都带动上去了。若是其频频不可失，可能经济场面的冲突口就绽开了。

你有钱，但如何投出去？此次咱们找到了一个地方，即是老本阛阓。中央咫尺用钱回购——股票也好，地皮也好，存量也好，整个都是去库存，我以为这是本轮救市计谋最值得细目的。

讲到老本阛阓，我以为有两个身分，一是市盈率，即钱会不会去老本阛阓？二是钱从那处出去？若是利息降得足够低、市盈率足够高，钱就会从储蓄中出去，进入老本阛阓。

我个东说念主认为，咫尺咱们的利息还有着落空间，因为咫尺是通缩压力，要道即是如何把市盈率普及。若是莫得东说念主好意思瞻念投钱到老本阛阓，政府拿出5万亿来，只须往这桌上一拍，事实上根柢无谓花这样多钱，好多东说念主都会把银行的储蓄投到老本阛阓。

我刚才讲分娩端迷漫，储蓄属于是流动钞票和固定钞票共同组成的钞票端，它仍是太多了，不行让钱再流到银行里去了，而是要到欠债端去。这时候若是欠债端一上来，货币一出来，糟践一下就上去了。钞票端和欠债端一均衡，咱们就走出逆境了。

是以为什么说央行也好或者财政部也好，要把钱借出来，投到老本阛阓，只须市盈率过了一个坎，当然就活起来了。

货币计谋灵验而有限，必须财政发力

盛松成：今天咱们主要讲的是宏不雅经济，又谈到了股市，股市践诺上是宏不雅经济的一个反应。

刚才提到，此次的计谋调控和以往有什么不同？我以为第一是力度空前，第二是各部委互彼此助，共同发力。

临了对于财政计谋与货币计谋，货币计谋灵验而有限，主要还得靠财政计谋。举个相称肤浅的例子，2008年以前好意思国的逾额准备金实在等于0，也即是说通盘的生意银行都不放逾额准备金，因为它终点容易在阛阓上融资。

但2008年外洋金融危急以后，好意思联储就大幅放水，目的是把钱赶到阛阓上去，寰球都去投资，但生意银行不干，临了钱都流到生意银行去了，接着好意思联储就推广实在是零利率的计谋。

所谓的零利率是指生意银行把钱存到中央银行，不给你利息，这叫零利率。是以好多东说念主不睬解零利率、负利率，以为是老匹夫把钱存到银行去，银行给我零利率或负利率，其实不是这样。

好意思国2008年以后超储率最岑岭时特等20%，换句话说它莫得利息，也不要贷款，完全放到了中央银行。到咫尺为止，好意思国超储率还有15%操纵。但咱们的超储率才1.5%，这讲明了什么？货币计谋灵验而有限。

若是生意银行和金融体系不配合，你如何办？另外，货币计谋出来以后，必须要有实体经济配合，若是实体经济说我不贷款，你如何办？这在社会融资范畴里面都体现得出来。咱们咫尺遭受的即是这个情况，实体经济不贷款。这和十几二十年前不相通，咫尺是贷不出去。银行的东说念主应该都知说念，其时寰球是抢进款，然后贷出去；咫尺是两码事了，贷款贷不出去，是银行求企业贷。

这些都讲明了货币计谋灵验而有限，这时候只可财政计谋滥觞。

王慧：临了的收尾，9月底的政事局会议明确强调要艰辛完周至年经济社会的发展主张，咫尺距离2024年底还剩两个多月的时间，要完成5%操纵的主张，接下来最困难的是什么？请诸君教化用一句话总结下。

张燕生：此次相称可喜的即是财政滥觞，况且中央各部门之间酿成共鸣，这极少相称困难。

鲁政委：干字当头，为担当者担当，开释活力。

赵燕菁：房地产要止跌回稳，若是这一条作念不到，其他通盘计谋都没用。

彭文生：财政发力。

盛松成：攥紧落实已出台的计谋，同期诈欺好新的计谋用具。比如货币计谋可以赓续降准降息，财政计谋可以赓续发力。

李世默：相称感谢诸君的卓识，今天的商议很慷慨东说念主心，也充满情愫，但愿咱们三个月以后相遇，届时短期考证一下今天讲的内容。感谢寰球！

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